Keçid linkləri

2025, 05 May, Bazar ertəsi, Bakı vaxtı 04:27

Радио Азадлыг

Заколдованный круг

Томас де Вааль
Томас де Вааль
Интервью РадиоАзадлыг с экспертом вашингтонского Фонда Карнеги за международный мир, автором книги «Карабах – «Черный сад» Томасом де Ваалем.

- Многие думают, что решение Карабахской проблемы возмлжно через демократизацию Армении и Азербайджана. Если учесть, что военная операция Грузии против Южной Осетии произошла через несколько лет после грузинской революции, насколько реален этот вариант?

- Разумеется, демократизация – эффективный путь для урегулирования конфликтов в идеальном мире. Однако с одной стороны мы видим, что и Армения и Азербайджан еще достаточно далеки от демократии.

С другой стороны, продолжающийся конфликт тормозит развитие этих стран. Другими словами, налицо замкнутый круг, я бы даже сказал заколдованный. То есть, пока нет демократии, конфликт не решается, а демократии нет, потому что конфликт не решен.

По-моему, было бы ошибочным тратить все усилия для урегулирования конфликта в направлении демократизации .

Если сделать обзор конфликтов в других частях мира, увидим, что даже авторитарные лидеры, принимая правильные стратегические решения, могут установить мир. Например, мы наблюдаем достижение китайцами мира с Соединенными Штатами.

- Сейчас много говорится о народной демократии. Считается, что встречи интеллигенции, простых людей могут внести вклад в урегулирование проблемы. Если, например, Союз писателей Азербайджана насчитывает 1 500 членов и если эта организация финансируется из государственного бюджета, может ли позиция членов союза отличаться от позиции правительства по карабахскому конфликту?

- На мой взгляд, самая большая проблема в том, что и в обществе Азербайджана, и в армянском обществе отсутствуют дебаты о Карабахе, то есть дебаты о его будущем. Все дебаты связаны с прошлым: кто был прав, кто неправ, что произошло в Ходжалы, что произошло в Сумгаите?..

Дебатов на тему могут ли мирно, как дружественные соседи, жить этом регионе Азербайджан и Армения? То есть, ни в одной из этих стран нет эффективных интеллектуальных дебатов. Мы только слышим взаимные обвинения по событиям после 1988 года.

- Что можно сказать про диалог оппозиционных партий двух стран?

- Если вы присмотритесь к заявлениям оппозиционных партий в Азербайджане, например, партии "Мусават", то увидите, что их позиция по Карабаху жестче, чем у властей. То же самое можно сказать про некоторые партии в Армении.

- По вашему, этот фактор показывает, что конфликт еще будет длиться долго?

- Знаете, оппозиции легче говорить на эту тему. А те, кто во власти, должны вести переговоры с противоположной стороной на своем уровне, обсуждать реальные компромиссы.

Президенты Азербайджана, России и Армении - Ильхам Алиев (справа), Дмитрий Медведев (в центре) и Серж Саргсян, Казань, 24 июня 2011
Президенты Азербайджана, России и Армении - Ильхам Алиев (справа), Дмитрий Медведев (в центре) и Серж Саргсян, Казань, 24 июня 2011
Привлекает внимание то, что в Москве, Сочи, Женеве президенты Азербайджана и Армении обсуждают реальные компромиссы и приходят к взаимопониманию в некоторых моментах. Но возвращаясь в свои страны не говорят о тех компромиссах, потому что опасаются реакции, которая может возникнуть.

По-моему, важно то, что оба президента должны рассказывать своим народам об уступках, конструктивных компромиссах, планах на будущее.

- Недавно Азербайджан был избран непостоянным членом Совета безопасности ООН. Это может усилить позицию Азербайджана в Карабахском урегулировании?

- В определенной смысле - да! Для Азербайджана это своего рода платформа для выступлений по Карабаху. Но когда дойдет до решающих моментов, на мой взгляд, ответ - нет! Потому что из трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ - США, Россия, Франция постоянные члены Совет Безопасности ООН. И они вполне могут наложить вето на попытки предпринять изменения в мирном процессе посредством Организации объединенных наций.

- А как вы смотрите на вероятность, что Азербайджан предпримет попытку восстановить свою территориальную целостность в течение тех 2 лет, что будет непостоянным членом Совета безопасности?

- По моему, никто всерьез не воспринимает вероятность решения конфликта силовым путем Азербайджаном в предстоящие 2 года. Применение оружия может стать катастрофой для всех.

- В настоящее время растет международное давление на Иран, даже озвучиваются предположения о возможном нападении на него. Как может повлиять на Южный Кавказ, и особенно на Карабахский конфликт, рост напряжения или, например, возможное нападение?

- Прежде всего, я не верю, что администрация Обамы хочет провести в Иране какую-либо военную операцию. Усилия в американской внешней политики в последнее время сконцентрированы в 2 направлениях: вывода американских войск из Ирака и из Афганистана.

Но, конечно, если напряженность в Иране вырастет, эта напряженность может перейти и на Кавказ из-за того, что в Иране существует большая азербайджанская община. Это может еще больше дестабилизировать ситуация по Карабаху. Иран может стать фактором этой дестабилизации. И наоборот, если Иран демократизируется, то этот фактор может стать стабилизирующим. Потому что у Ирана есть рычаги влияния и на Азербайджан, и на Армению.

Bütün xəbərləri izləyin

Как украинские "беркутовцы" с Майдана стали ОМОНом с Тверской

Как украинские "беркутовцы" с Майдана стали ОМОНом с Тверской
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:07:18 0:00

Во время антикоррупционной акции на Тверской в Москве среди ОМОНа был замечен Сергей Кусюк, бывший заместитель командующего киевского "Беркута" – бойцы этого подразделения, непосредственно под командованием Кусюка, избивали и задерживали участников Майдана. Теперь он служит в российской Нацгвардии

Первый канал с реальной картинкой

Первый канал с реальной картинкой
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:02:18 0:00

12 июня Первый канал показал репортаж из центра Москвы. В него вошло не все. Радио Свобода восстановило то, что осталось за кадром.

Имидж – все. Почему азербайджанские правозащитники и независимые журналисты попадают в тюрьму

Имидж – все. Почему азербайджанские правозащитники и независимые журналисты попадают в тюрьму
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:27:35 0:00

На похищенного в Тбилиси азербайджанского журналиста-расследователя Афгана Мухтарлы на родине завели уголовное дело. Почему и за что критики азербайджанской власти оказываются в тюрьме – разбор НВ

Настоящее Время. 3 мая

Настоящее Время. 3 мая
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:23:44 0:00

О чем президенты Турции и России договорились в Сочи? Вступил в силу приговор оппозиционеру Навальному: это может помешать ему принять участие в выборах президента РФ. История успеха в самом депрессивном регионе Латвии. В России дети сами организовали переправу через реку, чтобы добраться до школы

Домик у океана. Как выглядит вилла для Людмилы Путиной – репортаж с юга Франции

Домик у океана. Как выглядит вилла для Людмилы Путиной – репортаж с юга Франции
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:06:04 0:00

На юге Франции нашли особняк бывшей жены президента России Людмилы Путиной. Виллу по соседству с дочкой – Катериной Тихоновой – приобрел новый муж Путиной – Артур Очеретный. Сперва Очеретные не хотели раскрывать информацию о себе. Но по закону, застройщик обязан предоставить данные о заказчике.

Настоящее Время. 27 апреля

Настоящее Время. 27 апреля
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:29:00 0:00

Избрана новая мера пресечения отстраненному от должности главе Фискальной службы. Поставку электроэнергии в т.н. "ЛНР" могут оплатить российские потребители. Снос пятиэтажек в Москве: чем закончится спор городских властей и жильцов? Михаил Барышников стал гражданином Латвии

Настоящее Время. 20 апреля

Настоящее Время. 20 апреля
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:21:34 0:00

Мать фигуранта дела о теракте в Петербурге назвала съемку ФСБ о его задержании с оружием постановочной. Кто на самом деле разработал план вмешательства России в выборы президента США, и был ли такой план? Кандидат в президенты Франции Фийон настаивает, что "Крым - исторически российская территория"

Страна самых высокопоставленных телеведущих. Почему политики захватили телеэфир Украины

Страна самых высокопоставленных телеведущих. Почему политики захватили телеэфир Украины
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:02:13 0:00

Украинские политики хотят не только приходить в гости на телевидение, но и сами выступать в качестве ведуших. Рассказываем, кто из политиков стал телеведущим в Украине

Настоящее Время. 19 апреля

Настоящее Время. 19 апреля
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:25:27 0:00

Международный суд в Гааге вынес решение о предупредительных мерах по отношению к Москве - не в пользу Украины. В Чёрном море раскололся надвое и затонул сухогруз. В редакцию Новой газеты после статьи о геях в Чечне пришло письмо из Грозного с "белым порошком", а ЛГБТ-активисты подали на газету в суд

Настоящее Время. 18 апреля

Настоящее Время. 18 апреля
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:24:40 0:00

Обострение в отношениях Тбилиси и Москвы: глава МИД РФ Лавров приехал в непризнанную Абхазию открывать посольство. Протесты в Стамбуле: оппозиция требует отменить результаты референдума. В аннексированном Крыму возобновился суд по делу журналиста Николая Семены, обвиняемого в угрозе целостности РФ

Настоящее Время. 12 апреля

Настоящее Время. 12 апреля
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:24:06 0:00

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон в Москве встретился с Путиным и Лавровым. Бомбы на пути футболистов: кто устроил взрывы в немецком Дортмунде? 30 вооруженных людей в штатском переходят границу Беларуси и Литвы и объявляют самопровозглашенную республику. Остался месяц до финала Евровидения в Киеве

Погром в темноте: в Бишкеке под покровом ночи неизвестные на тракторе снесли три десятка частных домов

В районе частной застройки Ново-Павловка недалеко от Бишкека неизвестные ночью снесли три десятка недостроенных домов. Владельцы обвиняют в погроме бывших владельцев участков, которые когда-то продали землю новым жильцам. А местные власти говорят, что в Ново-Павловке вообще запрещено строительство

Настоящее Время. 11 апреля

Настоящее Время. 11 апреля
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:23:20 0:00

Рекс Тиллерсон прилетел в Москву: есть ли у него способ заставить Кремль отказаться от поддержки Асада? Прошло 6 лет после теракта в минском метро, вопросы до сих пор остались. Более 1000 человек были казнены за год в мире: доклад Amnesty International. В Москве прощаются с поэтом Евгением Евтушенко

Как живет город, который его жители никогда не видели. Неизвестная Россия

Как живет город, который его жители никогда не видели. Неизвестная Россия
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:24:27 0:00

Русиново Калужской области – словно Россия в миниатюре. Со всеми ее проблемами и заботами. Только вот обитатели его находятся совсем в другом мире. Там, где не просто "трудно жить", а откуда выбраться уже невозможно. Там, где нет солнечного света и лиц родных людей

"Наш дурдом голосует за Путина": в Казани прошел арт-пикет "Открытой России"

"Наш дурдом голосует за Путина": в Казани прошел арт-пикет "Открытой России"
Gözlə

No media source currently available

0:00 0:02:32 0:00

8 апреля в Казани региональное отделение "Открытой России" провело арт-пикет, на котором его участники в ироничной форме выступили против политики президента Владимира Путина.

Davamı

XS
SM
MD
LG